Касильяс: "Когда ты не являешься большим клубом, то желтые и красные получаешь легко"
Вы побеждали на чемпионате мира, Евро, в Лиге чемпионов, клубном чемпионате мира, Суперкубке Европы, Примере, в Кубке и Суперкубке Испании, скажите, вы нервничаете перед сегодняшним матчем?
"Да, этот матч имеет огромное значение. Это не просто противостояние между портистас и бенфикистас, это еще и важная игра в борьбе за титул. До конца чемпионата еще много времени, но эта встреча может стать решающей в чемпионской гонке".
Вы вторые и отстаете от "Бенфики" на одно очко. Победителя предстоящего матча можно считать чемпионом, несмотря на то, что впереди еще семь туров?
"Победитель делает очень важный шаг к чемпионству, к тому же улучшает свою результативность. В этом случае важно каждое потерянное очко, которое достается прямому конкуренту: в нашем случае четыре, в их - два. Для "Бенфики" победа будет почти триумфом".
Что для "Порту" важнее: выиграть лигу после трех чемпионств "Бенфики", имея больше забитых мячей (58 против 56), или с наименьшим количеством пропущенных (12 против 13)?
"И то, и другое. В сравнении с прошлым сезоном, мы сильно изменились. Это видно. Почти половина состава, 10 или 11 футболистов, что очень много, - новые игроки. В зимнее трансферное окно тоже появились новички. То, чего мы достигли, далось нам нелегко, хоть люди и могут думать иначе".
Они причастны к тому, что "Порту" не проигрывает в чемпионате уже 23 встречи кряду. В последний раз с командой такое было в сезоне 2012/13, когда она выиграла лигу с Данило, Хамесом, Джексоном Мартинесом, Алексом Сандро, Моутинью…Нынешний "Порту" стоит наравне с тем?
"Они разные. Та команда была способна на большее, там было больше имен, в то время как нынешние футболисты только делают себе это имя в Португалии, и особенно в Европе. Нам нужно больше опыта. Еще один год сказался бы очень здорово на нем".
Проиграв лишь раз в 26-ти матчах, вы не на первом месте в таблице. Как?
"3 или 4 ничьи подряд стали для нас сильным наказанием. Это главная причина, потому что мы могли бы сейчас опережать "Бенфику" на 4 или 5 пунктов. Но это турнир, где гранды редко теряют очки, и когда такое случается, конкуренты этим пользуются, тебя отодвигают, а ты отчаиваешься".
Подписание зимой Тикиньо, забившего за 7 матчей 9 голов, стало важным?
"К нам он пришел в хорошей форме, добавив конкуренции в атаке и голов. Это качественное подписание для команды, ведь он отличный игрок".
"Ювентус" заслуженно прошел вас в Лиге чемпионов или большую роль сыграли два удаления: Теллеса в первой встрече на 26-й минуте при счете 0:0 и Макси Перейры в ответной тоже при нулевой ничьей?
"Это сложные вещи для сопоставления. Как в первом случае, так и во втором. С Макси все понятно: красная и до скорого. Хорошо, что в этом случае было удаление, но в первом матче Эррера пострадал в столкновении, после чего ему наложили 14 швов, и ничего не произошло. В ответной игре тоже были моменты, когда "Юве" играл грубо и когда арбитр мог показывать красную, но там тоже ничего не было. Когда ты не являешься большим клубом, то желтые и красные получаешь легко".
Приветствие двух легендарных вратарей стало украшением этого противостояния. Что вы сказали?
"Джиджи спросил как я, как чувствую себя здесь и что буду делать в будущем… Мы поговорили обо всем, понадеялись, что увидимся. Я сказал, что я играю пока могу, а он обязательно должен продолжать выступления".
В 26-ти матчах вы пропустили 12 мячей, это лучший показатель в чемпионате. В среднем вам забивают 0,46 гола за игру. В высших дивизионах меньше не пропускает никто. К тому же, это пятый результат во всей Европе за последние пять лет. Что вам говорят эти данные?
"Кто-то скажет, что португальский чемпионат не входит в число лучших в Европе, другие же признают, что это очень хорошие показатели. В прошлом сезоне, когда я часто пропускал, но мы с этим справлялись, всегда одни и те же говорили, что я играю на низком уровне. Сейчас все наоборот. Я живу в вечной дилемме: для одних я хорош, для других - нет. Но я сосуществую с этим. Что я сделал после определенного времени здесь, так это стал более спокойным и расслабленным.
Это хорошая статистика, но она может обмануть. Пропускать голы, это не то, что нравится вратарю, но в конце все зависит от того, помогли ли эти цифры в борьбе за титул или нет. Тогда они будут иметь большую ценность".
Вы все еще чувствуете себя лучшим вратарем Европы?
"У Роналду есть слова, которые мне нравятся. Он сказал, что всегда считается лучшим в мире. Я чувствую себя хорошо, нашел место, где могу держать себя в форме, заботиться о себе, хорошо питаться и отдыхать. Лучший в Европе? Не знаю. Лучший в мире? Есть другие вратари, которые в сильных командах качественно делают свою работу и выигрывают титулы. Я в порядке и не должен опускать глаза, проходя мимо вратарей, играющих в лучших европейских клубах".
Я не думаю, что в прошлом не было момента, когда вы говорили: "Я лучший".
"Мужик, у меня был этап, когда я со сборной выигрывал больше чем с клубом, хотя нам покорялась Лига чемпионов, которая дает тебе бонус. Успех со сборной, особенно на чемпионате мира, делает тебя на национальном уровне более признанным, чем ты мог желать. За эти 4-5 лет мы выигрывали Ла Лигу с Капелло, Шустером, титулы с националом, и я был очень и очень хорош".
В 16 из 26 встреч чемпионата и в 20 из 36 во всех соревнованиях вы не пропускали. Касильясу так трудно забить?
"Нуну много внимания уделяет защите. В прошлом сезоне мы часто пропускали, иногда уже не знали откуда ждать голов, а в этом проделали хорошую работу над защитными действиями, в первую очередь, над угловыми и ошибками латералей. Команда стала прочной, отлично действуют Маркано и Монтейро, крайние защитники им помогают. Очень важно начинать строить команду с игры в защите".
Фелипе Монтейро сватают в "Мадрид". Видите в нем замену Пепе?
"Фелипе приехал из Бразилии, будучи лучшим футболистом чемпионата, и "Порту" возлагает на него большие надежды. Он проводит хороший сезон и знает, что не должен усложнять себе жизнь. Я не тот, кто станет говорить за какую команду ему играть, но мы рады, что он с нами".
Андре Силва является большой надеждой для атаки сборной Португалии и должен взять на себя обязанности Роналду. Каково это?
"В прошлом году он находился между первой и второй командами. Когда ему предоставляли возможность, он честно работал, поэтому от него ждут многого. Он дебютировал за главную сборную, забивал за нее и стал важным игроком. Все, что он хочет, это расти и помогать команде".
Поддерживаете ли вы тесные отношения с испанцами в команде, Маркано и Торресом?
"Раньше нас было больше. Адри и Альберто ушли в сентябре и январе в поисках игровой практики, а Оливер - важнейший игрок. Он чувствует себя очень полезным, клуб дал ему много любви и доверия, то, чего он искал. Иван был странником, во многих командах и разных странах, и поселился здесь. Меня удивляет, что Хулен, который его знает, не рассматривает возможность вызова Маркано, по крайней мере, чтобы посмотреть на то, как он работает в сборной".
Какие у вас отношения с Нуну, вашим тренером в "Порту"?
"Отличные. Мне нравится его философия, он не избегает проблем. Возьмет и смотрит игроку в глаза. Это очень важно, когда ты должен уживаться с 23-24 футболистами. Было непросто начинать с достаточно новой и молодой группой игроков, но он "нарисовал" свою команду. В футболе ты не можешь просить еще времени и говорить: "Послушайте, дайте мне еще год или два". Особенно после того, как "Порту" три года ничего не выигрывал. Нам нужен такой тренер, как он, и который быстро даст результат".
Весь мир согласен с тем, что президент Пинту да Кошта является сообразным человеком. Расскажите о своих взаимоотношениях.
"Очень хорошие. Он всегда поблизости, очень часто находится рядом, отправляется на игры. В самый первый день он мне открыл двери "Драгау" и "Порту", чтобы быть довольным. Я могу только поблагодарить за эту любовь. Этот человек многое понимает в футболе и всегда в курсе всего. Он является одним из главных виновников того, что "Порту" хочет быть грандом".
Подтвердите свою репутацию жесткого бизнесмена?
"Со мной всегда было хорошо, но пока мне не дадут согласие, я не ударю по рукам".
Изменим тему. Что значит "Реал Мадрид" для Икера Касильяса?
"Это клуб, которому я всегда буду благодарен. Я смог осуществить детскую мечту - играть в команде жизни. У меня для него есть только слова благодарности. Для всех тренеров, всех людей, которые встретились на моем пути, в старом Ciudad Deportiva, в новом… Я всегда буду считать его своим домом. С уважением к другим, но это мой дом".
Что вы чувствуете, когда слышите свист в адрес Кейлора Наваса?
"Уфф! Что я могу сказать. Это мне не нравится. Я не только переживал это сам, но и слышал освистывание партнеров. Необходимо много мужества, чтобы забыть это. "Мадрид" - требовательный клуб. Несколько лет назад у него был небольшой перелом через обстоятельства, которые уже были и мы переживали, и это там продолжается. Освистывание стало чертой "Бернабеу", но в случае Кейлора это любопытно, ведь как мне кажется, в прошлом сезоне он должен был входить в число двух-трех лучших вратарей мира. В прошлом году с Навасом клуб выиграл Лигу чемпионов, важнейшее европейское соревнование, но ни УЕФА, ни ФИФА не признали его, я не говорю тебе, что он лучший, но как минимум вторым - при всем уважении к Джиджи, Облак на это не заслуживает - он должен быть".
Что важнее для первого вратаря "Мадрида": технические навыки или сила духа?
"Сила духа. Конечно, ты должен быть хорошим вратарем, потому что играть в "Мадриде" из года в год - очень не просто, но ключевым моментом является ментальность, умение всегда принимать критику. Тебя будут анализировать и ты должен быть сильным".
Часть публики освистывала вас в повседневной жизни.
"Со временем я понял, что у некоторых людей возникла мания на почве моих отношений с Моуриньо. Меня ждали, им нравилось освистывать меня на поле. Но теперь это в прошлом, не нужно возвращаться к тому, что уже прошло. Четырем или пяти людям, которые освистывали меня, я уже сказал, что ошибался, но я также не знаю, как действовал бы, если бы мне пришлось пережить все это снова. Может быть, я был бы более последовательным и меньше слушал то, что говорят люди, а я не могу объяснить".
По поводу того неспокойного этапа сожалеете о чем-то еще?
"Нет, я бы сделал то же самое. Я молчал ради клуба и не устраивал цирк, когда у команды дела шли плохо. Мы вышли в финал национального кубка, но не смогли победить. Я делал все для того, чтобы шанс на победу сохранился до самого конца. В противном случае, это было бы шоу двух людей, к которым сразу же добавились бы трое-четверо. В конце концов, "Реал Мадрид" значит больше, чем какой-то цирк на ярмарке".
Однако последнее чемпионство было именно при Моуриньо и с Касильясом в качестве титулара.
"Да. Сезон начался для нас сложно, с поражения в Суперкубке от "Барсы". Мы проиграли "Леванте" (0:1 в четвертом туре, гол тогда забил Аруна Коне, проведший лучший сезон в своей карьере - прим. пер.), потом сыграл вничью с "Расингом" и очутились на 5 месте. Мы выбирались на верх таблицы несколько месяцев, а в декабре проиграли "Барсе" у себя дома, но во втором круге добыли очень важную победу на "Камп Ноу". Это был замечательный сезон, который омрачила лишь серия одиннадцатиметровых с "Баварией".
Как вы объясните то, что "Мадрид" выиграл только одно чемпионство за последних 8 сезонов?
"Потому что в чемпионате есть и другие хорошие команды. К тому же совпадали разны факторы: успешно выступали другие, в их сторону ошибались или нет арбитры. Конечно, это очень плохо, но такое случалось и раньше. Другие команды выигрывали Лигу чемпионов, мы - нет. Говорили: "Как это возможно, что "Мадрид" и не выиграл ЛЧ?" Теперь, когда все наоборот, спрашивают: "А как это мадридский "Реал" не побеждает в Примере?" Это трудно. Ты встречаешься с очень сильной "Барсой", с "Атлетико", который воспользовался противостоянием "Барселоны" и "Мадрида", чтобы подняться на вершину".
Что давало вам больше удовлетворения: "Мадрид" или сборная?
"В равной степени. Они просто запоминаются моментами радости и определенными обстоятельствами. Например то, в каком стиле мы выиграли Лигу чемпионов в Лиссабоне. Некоторые уже сделали из меня мишень, но вдруг все изменилось. Я пережил сложный, но прекрасный период. В итоге я могу сказать: "Было трудно, но люди имеют теплые воспоминания". Это было потрясающе. Потом, есть другие моменты, такие как Евро-2008, фантастическое время. Конечно, чемпионат мира тоже очень важен. Или мой первый Кубок чемпионов. За четыре месяца я проделал путь от Терсеры до Примеры, чтобы выиграть на "Олд Траффорд" и выйти в финал в Сен-Дени (финал ЛЧ 2000-го года против "Валенсии" - прим. пер.). Это было восхитительно".
Почему сборную Испании поддерживают меньше, чем клубы, ведь Ла Роща стала чемпионом мира и Европы?
"Это сейчас так. Но 15 лет назад люди были еще "дальше" друг от друга. Мне очень нравятся цвета Испании, я чувствую себя испанцем, конечно, я и мадридиста. Нам удалось достичь того, что люди вывешивают флаги сборной у себя на балконах, раньше это было невозможно".
Для этого мы должны были выиграть чемпионат мира?
"Никогда не помешает выиграть мундиаль, если это поможет людям больше ощущать себя патриотами или испанцами. За последние 15 лет противостояние "Мадрида" и "Барсы" стало очень сильным, раньше оно не было таким. В 2000-м мы боролись в чемпионате с "Валенсией", а потом с "Депортиво".
Не было такого соперничества или обстановка была более здоровой?
"Была более здоровой или не было социальных сетей, и весь мир не противостоял друг другу, да и спортивная журналистика тоже была сильно другой. Сегодня мы имеем 8 лет непрерывной борьбы между "Мадридом" и "Барсой".
Кто ваш лучший тренер?
"Более зрелым меня сделал Луис Арагонес. Он предложил мне быть капитаном в 25 лет. Конечно, это придает уверенности. При Тошаке я дебютировал, а Дель Боске дал мне преемственность".
А кто был самым требовательным?
"Многие. Капелло, Нуну тоже очень требователен, Моуриньо. Анчелотти больше требовал, чем Дель Боске".
Вы были удивленны быстрому успеху Зидана?
"Этот успех измеряется тем, что ты получаешь в конце сезона. Если нет титулов - все меняется. Зидан начал работать с игроками, которых он хорошо знал, как и сам клуб с его требованиями. Сначала он работал помощником Моуриньо, потом Анчелотти, и это его преимущество. Я рад, что он уже смог завоевать титулы, потому что я хорошо его знаю и мне кажется, что это хороший знак для мадридского "Реала".
У вас есть недосказанности с Флорентина Пересом?
"Никаких. В день, когда мы пожали друг другу руки и распрощались, каждый пошел своим путем. Я пожелал команде как и раньше выигрывать титулы, а он мне - удачи. И все. Нет ничего для упреков и никаких слов".
Серхио Рамос это чистый ДНК "Мадрида", несмотря на свой характер, он не был кантерано. Это лучшая замена вас в качестве капитана?
"Да, конечно. Серхио стал эталоном команды, потому что в последние годы был важнейшим игроком в еврокубках. И тем не менее его продолжают критиковать, правда, он сам установил столь высокую планку. Даже малейший спад в таком случае становится поводом. Но он до сих пор находится в отличной форме, оставаясь опорой и ориентиром для "Мадрида".
Вы бы хотели, чтобы "Мадрид" как-то попрощался с вами, когда вы уйдете из футбола?
"Когда придет время, почему бы и нет. Но не сейчас. Это не означает, что я не буду радоваться любому высказанному в мой адрес почтению, ведь я благодарен болельщикам на "Бернабеу", которые пристально следят за моей карьерой, всегда приходят на стадион и аплодировали мне на протяжении большей части моего пребывания там. Надеюсь, что в какой-то игре ветеранов я смогу вернуться и сыграть на "Бернабеу".
